www.kw.czestochowa.pl

[Kominiarz]

Witam serdecznie kolegów z K.W.Cz. Zarejestrowałem się na tym forum po to, by zasięgnąć informacji w sprawie powodów obicia tradowej drogi na Łutowcu ("Minogi" V+ trad na Knurze). W wykazie projektów ekiperskich zaaprobowanych przez KWS PZA z ubiegłego roku figuruje pozycja "Patryk Dudek" - "Łutowiec". Czy Patryk miał coś wspólnego z obiciem tej drogi? Trochę mnie to dziwi, zważywszy np. na jego posty na tym forum przeciw obijaniu DDSów, między innymi "wysokiej czwórki" na Biakle. Robiłem wysoką czwórkę na kościach OS (ignorując stare spity) i uważam, że była to bardzo fajna droga, ale "Minogi" na Łutowcu ceniłem sobie jeszcze wyżej. Skąd w ogóle pomysł, żeby to obijać? Jak dla mnie (i nie tylko) był to mega-klasyk Łutowca. W pierwszym odruchu chciałem pojechać po szlifierkę i wyciąć te ringi. Z drugiej strony zdałem sobie sprawę, że może niekoniecznie warto wchodzić w otwarty konflikt z ludźmi z Waszego klubu - zwłaszcza, że przecież robicie w skałach mnóstwo dobrej roboty. Wspinałem się nieraz po drogach obitych przez Patryka, Gumę, Many'ego, cieszą mnie Wasze drogi w Olsztynie, dolinie Wiercicy, Suliszowicach, długo by wymieniać. Napiszcie mi zatem, proszę, skąd się wzięły ringi na Minogach, i czy możemy się dogadać w kwestii ich usunięcia.

[Kuba]

Skoro tak Cie to ciekawi to dlaczego sobie do Patryka nie zadzwonisz? Rozumiem, że reprezentujesz tylko siebie tutaj. Podejście masz trochę egoistyczne widzę.Uświadom sobie tez, że Twój głos jest tylko jednym z wielu.
Twój głos wzbudził co prawda torche dyskusji w naszym środowisku na ten temat. Narazie nie zanosi sie na to aby ringi zostały tam usunięte choćby z powodu woli właściciela tych skał a jego sugestie widzę ze cie mało interesują.

[Kominiarz]

Nie wiem, gdzie miałbym dzwonić, nie znam Patryka (chętnie poznam), nie wiem, czy to on obijał. Jest chyba oczywiste, że tu i teraz reprezentuję tylko siebie. Co do stwierdzenia, iż "mój głos jest jednym z wielu" - nie wydaje mi się, by dobrym pomysłem było rozwiązywanie kwestii obicia tradów przez głosowanie. Amatorzy wspinania na własnej są mniejszością, łatwo ich przegłosować. Gdyby o ringach miało decydować głosowanie, trzeba by obić wszystko jak leci.
Co do "woli właściciela tych skał" - jeśli faktycznie Knur jest prywatny, a jego właściciel życzy sobie obecności ringów na tamtejszych tradach - wówczas wycofam wszelkie pretensje. Ale jakoś ciężko mi w to uwierzyć. Jeśli coś Ci na ten temat wiadomo - napisz, proszę.

[Kuba]

Wyraziłem się jasno wiec zakończmy temat.

[Kominiarz]

[PatrykDudek]

Olgierdzie „Kominiarzu”,
w nawiązaniu do rozmowy telefonicznej, jak by nie patrzeć to ja składałem projekt do PZA o ubezpieczenie dróg w Łutowcu. Z ubezpieczeniem Łóżeczka (tak według lokalnej ludności nazywa się grupa skał widniejąca w przewodnikach wspinaczkowych pod nazwą Knur) nosiłem się już od dłuższego czasu, przynajmniej pięć lat, chciałem to uczynić z własnych środków (na szczęście i nieszczęście droga która zaważyła na mojej decyzji to właśnie „Minogi”). Przez kilka lat pojawiałem się co prawda sporadycznie pod „Minogami” ale nigdy nie spotkałem wspinających się tradycyjne osób na tej drodze, ba rzadkością w ogóle byli wspinacze w tym miejscu. Ilość zardzewiałego żelastwa, pogiętych zjazdówek i ruchomych plakietek zapewne ostudziła niejeden zapał wspinaczkowy.
Ubezpieczanie dróg uzgodniłem z właścicielem terenu, oraz Darkiem Lorkiem, niestety nie mam tego na piśmie, w kwestii ubezpieczenia Minogów zasięgnąłem również opinii kilku wspinaczy z Częstochowy. Zdaję sobie sprawę iż drogę „Minogi”da się pokonać bez stałych punktów asekuracyjnych, jednak walory estetyczne tej drogi wpłynęły ostatecznie na to, iż stałe punkty asekuracyjne znalazły się na tej drodze.
„Minogi” można podzielić na teren przewieszony po dziurach (dolna część) oraz rysę (górna część), o ile górna rysa jest ewidentnie trad o tyle dolna część przewieszona wzbudziła moje mieszane uczucia co do asekuracji trad (co nie znaczy że jej tam niema), osobiście nie akceptuję tworzenia w skałach dróg „pół na pół” jak i instalacji stanowisk zjazdowych ponad drogami trad, w związku z tym „Minogi” wzbogaciły się o rządek błyszczących ringów.
W niedalekim sąsiedztwie znajduje się droga „Komin Knura” na której nie znajdziesz ringa, bo według mnie jest to ewidentny trad.
Niestety tak to już jest z tymi ekiperami, że mają swoje zdanie.
Oczywiście jeśli osobiście usuniesz ringi z drogi, to trudno, jednocześnie akceptuję sytuację kiedy to PZA żąda bym to ja usunął te ringi.
Osobiście uważam, że część dróg w Łutowcu można pokonać trad lub potraktować jako baldy, w związku z tym, może wystarczyło tylko usunąć zardzewiałe żelastwo i zostawić skałę taką jaka jest dla tradowców i bulderowców?

Z mojej strony zapraszam Cię do eksploracji skał jury północne i tworzenie przyszłych klasyków trad, pamiętaj możliwości z weekendu na weekend się kurczą


Pozdrawiam
Patryk Dudek

[GUMA]

Ja jako dziodek i kontuzjowany wspinacz.Obecnie nie wspinam,jestem na długich do nieba wczasach.Kiedyś napierałem wiele,przede wszystkim liczyły się góry.Minogi też robiłem na żywca,jak i wiele innych dróg w Łutowcu.Droga Minogi bodajże Wolszakiewicza?do końca nie jestem pewny.W każdym bądź razie,on odkrył wspinaczkowo ten rejon wiele lat temu.I obił tam w tedy,praktycznie wszystkie drogi.Wiadomo czym totalnym złomem,który do dziś straszy nawet dzieci i tubylców.Wiem wtedy nie było w sklepach ładnych święcących ringów i po kolegach znajomych też ich nie było.No towar trudno dostępny,ten westowy testowy.Więc szło się z prętem do piecyka,a potem w imadło oczko powstało.Też tak robiłem za młodego,ale tamte pręciki już odeszły na złom I właśnie chodzi mi o tubylców,dokładnie właściciela ogródka na którym mieszka Knur.Jak usłyszał temat obijania skały na jego dzielnicy,a facet zna rozdział wypadkowy autora.Mógł sobie zażyczyć robicie to tak i tak,albo dowiedzenia panowie.Możliwe że po prostu się bał z kłopotami na przyszłość.I miał gostek całkowitą racje,chyba każdy by się martwił o swoje podwórko.No nie,chujowo widzieć biegające nosze po twoim trawniku.No właśnie Makaron nie drąż już sprawy.Widocznie tak miało być i niechaj se już będzie.Coś o prywatnej posiadłości Knura wiedziałem od dawna,a ostatnie bitwy na kątówki i inne gadżety to potwierdziły .Pozdrawiam Trady i Tradowców i innych Ringowców.Guma ps.pewnie będzie dalej niezgoda?

[Kominiarz]

[Kominiarz]

[GUMA]

Spoks i dziękos za fanowanie moje.Ok tak jak pisał Patryk,jak będzie ta potrzeba.Ekstremalna śmierć ringów.Wezmę agregat i wjedziemy je rozdupcyć,a łaty wymodelować gipsówką. Wolszakiewicz przecież wiem że nie obijał Minoga ok.Piszesz że gruchą połamaną na kościach,nikt by się nie przejoł.W porównaniu dupnięcia z wyrwanym ringiem.Co od czasów pamiętnego Wolszakiewicza,na szczęście już kuźwa nie zdarza.I mam nadzieja nigdy nie wydarzy,podobnie burzowy wypadek.Myślę że każdy z tych dwóch,proponowanych wypadków by miał jakiś swój upadek.Rożnica jest prosta Olgierdzie.Za akcje na ringu beka i jest sądzony,ekiper który go osadził nawet więzieniem.Trumną na kościach też zawsze przynajmniej psychicznie,Właściciel ziemski.Na pewno nie jest zachwycony,jak mu trują po oczach i uszach niefartownym zdarzeniem.Może kierownik pola na którym,rośnie skała jest nerwowy i dostaje zawała

[Kuba]

Widze ze masz w dupie zdanie środowiska, lokalsów i wlaściciela. Zero zaufania dla nas. Tak na szybko liczac w oklicy Olsztyna na 11 nasuwajacy cmi sie teraz na mysl dróg robionych dds zostały obite 2 i ja uważam(z tego co widze inni tez), ze to były dobre decyzje . Ale ciebie i tak tylko obchodzi ze Ci ringi na minogim przeszkadzają. Liczy sie Tylko to ze dla Ciebie ta droga ładniejsza od tamtej a nie odwrotnie to co myslą inni sie nie liczy. Działaj sobie sam.

[Kominiarz]

Jakbym miał "w dupie" zdanie środowiska, to byś nie widział tu moich postów, tylko wycięte ringi na Minogach. A co do zdania właściciela skałek - jak najbardziej się z nim liczę. Ciekawi mnie tylko, czy to sam właściciel chciał, żeby tradowa droga została obita, czy też ktoś mu to zaproponował, przedstawiając odpowiednio temat, a właściciel tylko pokiwał głową z aprobatą. Strzelam, że gdyby np. Jacooś odwiedził swego czasu senatora w Mirowie i mu zaproponował, że dla poprawienia bezpieczeństwa wspinaczy obita zostanie np. "Niemiecka Drabina", to dzisiaj świeciłby tam rządek ringów, a ich zwolennicy też by mówili, że to zgodne z wolą właściciela.

[SEMTEX]

jakby dobrze pomyslec to niejaki John Gill swego czasu stwierdził że balding można uprawiać na skałach do 20m to w polsce mozna wogole ringow nie osadzac:) a w sumie kazda droge mozna na mikro kostkach i friendach sieknac bedzie E5 a moze i E6. Razem z Patrykiem obczajalismy te droge i stwierdzam ze obicie jej bylo rozsadnym posunieciem gdyz droga fajna dluga jak na jurajskie standarty i otwarcie jej dla wiekszego grona wspinaczy to dobry pomysl a jak ktos chce motac kosci prosze bardzo rysek nie zabetonowalismy.

Pozdro

[Kominiarz]

[SEMTEX]

Semtex przez "x" (czeski odpowiednik TNT), widze ze jak mozesz to probujesz sie wyprodukować, czyzbys chcial przyimponowac jak krakusi??? tu ringa wytne tam chwyt zakleje a inny odkrece